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Beitrag von Eldarion (33 Beiträge) am Samstag, 17.November.2018, 10:07. WWW: tinyurl.com/verwitwet2

  Re: Hoffnung?!

    .

    *** editiert von Eldarion am Montag, 31.12.2018, 16:50 ***

Dein Beitrag:

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Beitrag von volcov (39 Beiträge) am Freitag, 16.November.2018, 17:09.

  Hoffnung?!

    Meine Tochter hat mir gerade eine Folie aus ihrer Vorlesung an der Uni abfotografiert und gesendet:
    Verwitwete mit neuem Partner sind die zufriedensten Menschen.

    Leider kann ich die Grafik dieser Studie hier nicht einfuegen.
    V.


Beitrag von Eldarion (33 Beiträge) am Freitag, 16.November.2018, 18:52.

  Re: Hoffnung?!

    .

    *** editiert von Eldarion am Montag, 31.12.2018, 16:51 ***

Beitrag von volcov (39 Beiträge) am Samstag, 17.November.2018, 00:01.

  Re: Hoffnung?!

    Hallo Eldarion,
    klar sind Statistiken immer so eine Sache. Aber in diesem Fall handelt es sich nicht um einen beliebigen Artikel aus der Hör-Zu sondern aus einer Vorlesung in VWL an der Uni Freiburg heute morgen. Das ist die fragliche Folie.
    https://abload.de/image.php?img=zufriedenheitsfc0k.jpeg
    Prof. Dr. Raffelhüschen, von dem diese Auswertung stammt, hat diese Daten aus vorliegenden SOEP-Daten von 1991-2013 zusammengetragen. Also nach der Veröffentlichung in der Hör-Zu
    V.

Beitrag von Eldarion (33 Beiträge) am Samstag, 17.November.2018, 09:08.

  Re: Hoffnung?!

    .

    *** editiert von Eldarion am Montag, 31.12.2018, 16:51 ***

Beitrag von conny2 (1238 Beiträge) am Samstag, 17.November.2018, 09:51.

  Re: Hoffnung?!

    Das ist die fragliche Folie.
    https://abload.de/image.php?img=zufriedenheitsfc0k.jpeg

    *

    Das ist spannend. Ich bin in der vorletzten Gruppe. Hat Raffelhüschen auch geraten, dass die Leute in dieser fraglos bejammernswerten Gruppe VWL-mäßig eine neue Partnerschaft eingehen sollten, um an Lebenszufriedenheit zuzulegen? Denn da käme ich ja, sozusagen, aus der Kreisklasse in die Bundesliga der Lebenszufriedenheit. Ich fürchte aber, dass das so nicht funktioniert. Also nichts mit Hoffnung. Shit happens. -:)



    *** editiert von conny2 am Samstag, 17.11.2018, 10:01 ***

Beitrag von Eldarion (33 Beiträge) am Samstag, 17.November.2018, 10:07. WWW: tinyurl.com/verwitwet2

  Re: Hoffnung?!

    .

    *** editiert von Eldarion am Montag, 31.12.2018, 16:50 ***

Beitrag von conny2 (1238 Beiträge) am Samstag, 17.November.2018, 10:29.

  Re: Hoffnung?!

    Ja, lieber Eldarion, aber die 0,6 Punkte haben es offensichtlich in sich, wobei es natürlich kühn ist, die Verwitweten ohne neuen Partner mit 6,7 Punkten anzusetzen. Ich frage mich, was in diesem Wert an Lebenszufriedenheit alles drin ist, zumal wenn die den Aufstieg in die Bundesliga verheißende neue Partnerschaft nur mit einem Zuwachs von mageren 0,6 Punkten zu Buche schlägt.

    Ob der Raffelhüschen seine StudentInnen da vielleicht nur ein bisschen zum Nachdenken darüber anregen wollte, was Statistik für ein zweifelhaftes Unterfangen ist?


Beitrag von volcov (39 Beiträge) am Samstag, 17.November.2018, 10:56.

  Re: Hoffnung?!

    Hallo Conny,
    Du 'sollst' gar nichts - ausser glücklich sein. Das hört sich hier in diesem Zusammenhang vermutlich schräg an. Aber wenn Du alleine besser zurecht kommst und Dir keine neue Partnerschaft vorstellen kannst (was sehr gut nachvollziehbar ist) dann ist das völlig ok. Du bist auch nicht bedauernswerter als jede/r andere von uns. Wie Zufrieden Du bist, liegt allein in Deiner Hand.
    Statistiken sind ein Durchschnitt und diese Statistik besagt NICHT, dass Du unzufriedener bist als andere oder dass Du Dir eine/n Partner/in suchen sollst, sondern, dass die Mehrheit der Menschen in Deiner Situation nicht sehr zufrieden sind.
    Was Deinen Vergleich mit der Kreisklasse und der Bundesliga angeht... tja, wenn man das erste Mal verliebt ist mit 15 oder 16 dann ist das doch auch so ein Aufstieg.
    Ob das mit ~50 ebenso ist muss jeder selbst herausfinden.
    V.

Beitrag von Heike25 (4 Beiträge) am Samstag, 17.November.2018, 12:03.

  Re: Hoffnung?!

    Hallo volcov,

    ich beziehe mich jetzt nur auf die Überschrift, denn da schwingt die Frage mit, ob es eine Hoffnung gibt. Vermutlich eine Hoffnung aus der Einsamkeit herauszukommen und einen Partner finden zu können, mit dem man wieder schöne gemeinsame Momente erleben kann.

    Nun möglich ist alles, jedoch gestaltet sich die Partnersuche vor allen für Frauen immer schwieriger, je älter sie sind. Dies könnte man aus folgender Statistik entnehmen.

    Hier der Link dazu:
    http://www.sozialpolitik-aktuell.de/infografiken-sozialpolitik-soziale-lage-demografie.html

    Viele Grüße

    Heike


Beitrag von verysad (84 Beiträge) am Samstag, 17.November.2018, 14:32.

  Re: Hoffnung?!

    Hallo Heike und auch ein Hallo an alle Anderen,
    manchesmal beschleicht mich das Gefühl, dass viele nur ``schwarz und weiss`` sehen. Entweder neue Partnerschaft oder einsam und alleine bleiben. Es gibt doch auch noch ``grau``, z.B.
    eine gute verlässliche Freundschaft mit einem sympathischen Menschen oder eine WG oder zusammen in eine WG ziehen, einfach eine gründen.Ich für meine Person will und kann mich nicht mehr verlieben, dazu war meine Partnerin für mich zu einmalig.Natürlich, jeder Mensch ist einmalig, aber ich denke ihr wisst schon, was ich meine. Man kann einen anderen Mensch doch mögen und liebhaben, ohne ihn zu lieben. Und trotzdem ein Stück zusammenhalten und füreinander das sein.
    Klar, wenn jemand unter 50 verwitwet, dann wird das auf Dauer nicht reichen.
    Man kann sich auch ohne verliebt zu sein in den Arm nehmen und ganz feste drücken und zusammen halten, füreinander da sein, sich trösten, sich Kraft geben zum Weitermachen.
    Ich bin überzeugt davon, dass sich das im Laufe der Zeit durchaus ergeben kann. Und ich bin auch überzeugt davon, dass ich nicht der einzige Mensch, der das so sieht.
    LG PETER

Beitrag von blackeyes (1180 Beiträge) am Samstag, 17.November.2018, 12:48.

  Re: Hoffnung?!



    *** editiert von blackeyes am Sonntag, 18.11.2018, 09:58 ***

Beitrag von Nafets (466 Beiträge) am Samstag, 17.November.2018, 15:04.

  Re: Hoffnung?!

    Ihr Lieben,

    Eure Diskussion über die Statistik von Raffelhüschen erscheint mir rührig, weil dabei m.E.(wieder einmal) versucht wird, Äpfel mit Birnen zu vergleichen.

    Es geht doch hauptsächlich um die Zufriedenheit "innerhalb" der jeweiligen Gruppe. "Verwitwet mit neuem Partner" - da zählen schon von vornherein diejenigen gar nicht mit, die das nicht wollen, nicht zulassen, es zwar gerne wieder hätten, aber bisher niemanden fanden, es zwar zwischendurch mal versucht haben, dann aber wieder ausgestiegen sind usw. usf. Dankbarkeit, Demut; wieder erneut "glücklich". Für mich ist das Ergebnis total logisch.

    "Geschieden mit neuem Partner" - der/die Ex-Partner(in) lebt noch. Da zählen auch die mit, die eigentlich mit der damaligen Trennung innerlich noch nicht fertig sind. Der die Ex lebt (!!!) ja noch; man könnte sich wieder begegnen, es sich noch einmal überlegen usw. usf. Wägt vermutlich innerlich immer noch iwie ab ...

    "Ledig" oder "verwitwet ohne Partner" - da sind auch alle mit erfasst, die es gerne anders hätten, es zwischenzeitlich versucht haben, aber gescheitert sind, für die die Trauer immer noch übermächtig ist und nicht einmal ansatzweise Zufriedenheit aufkommen lässt u.v.a.m.

    Ja, auch Statistik will verstanden sein ... Über den jeweils "Einzelnen" sagt sie nichts. Und trotzdem immer wieder spannend, wer sich dadurch besonders angesprochen fühlt ;-)



Beitrag von conny2 (1238 Beiträge) am Sonntag, 18.November.2018, 10:56.

  Re: Hoffnung?!

    Es geht doch hauptsächlich um die Zufriedenheit "innerhalb" der jeweiligen Gruppe.
    *
    Gewiss, aber daraus speist sich ja nicht die Hoffnung auf ein zufriedeneres Leben. Die speist sich eher aus der Vorstellung, dass man allein durch das Eingehen einer neuen Partnerschaft quasi aus der Kreisklasse der Lebenszufriedenen in die Bundesliga der Lebenszufriedenen aufsteigen könne - und was nicht stimmt.

Beitrag von Nafets (466 Beiträge) am Dienstag, 20.November.2018, 12:58.

  Re: Hoffnung?!

    Lieber conny2,

    viell. ist mir die Sache sprachlich verunglückt. Ich glaube, wir sind da gar nicht so arg weit auseinander.

    Ich versuch's noch mal anders: Die Frage, ob "Alleinstehende" oder "Verpartnerte" im konkreten Einzelfall "glücklicher" sind (?) - dieser Vergleich stand in jener Statistik gar nicht zur Entscheidung. Es kann also durchaus sein, dass das Alleinbleiben für jemanden die eindeutig bessere Lösung ist - er kann dabei für sich theoretisch sogar glücklicher als der Glücklichste der ersten Gruppe sein. Und dann strebt dieser Mensch natürlich nicht nach anderem. Allein das Eingehen einer neuen Partnerschaft ist - so abstrakt formuliert - ganz gewiss nicht die Lösung; da stimme ich Dir völlig zu.

    Was die hier diskutierte Statistik nur sagt, und daran halte ich allerdings fest, ist der Umstand, dass diejenigen, die eine neue Partnerschaft zugelassen und sich darauf eingelassen haben, "innerhalb dieser Gruppe der Befürworter" einen sehr hohen Zufriedenheitsgrad erreicht haben.

    Und dass umgekehrt die Spannweite in der Gruppe der Alleinstehenden größer ist, weil es eben in dieser Gruppe neben den Zufriedenen eben auch eine größere Zahl von Menschen gibt, die mit der Situation nur schlecht oder gar nicht zurecht kommen. Und das verschlechtert dann eben den statistischen (Durchschnitts)Wert spürbar nach unten.

    Die "individuellen" Grundentscheidungen, die uns ganz unmittelbar selbst betreffen, sollten wir m.E. nicht an Statistiken, sondern nur an unseren eigenen inneren Empfindungen und unseren persönlichen Grundwerten festmachen. Und darauf hoffen, dass es hierdurch wenigstens gelingt, das "innere" und das reale "äußere" Leben einigermaßen stimmig hinzubekommen.

    Da hängt aber äußerlich auch Manches (leider) hin und wieder am seidenen Faden - nicht alles hat man stets so ganz im Griff. Statistik bildet hauptsächlich "Chancen" und "Gefahren" ab. Wer nie das Haus verlässt, ist wenig gefährdet, einen Verkehrsunfall zu erleiden. Wer anderen Menschen begegnen möchte, hat größere Chancen, wenn er nach draußen vor die Türe geht. Ich finde es also völlig legitim, sich - wer mag - auch an statistischen Hinweisen auf Risiken und Chancen mit auszurichten, selbst wenn es beim Lottospiel vielleicht zu selten den Hauptgewinn bringt, und viele sich eigentlich doch viel mehr davon versprachen ... ;-)

    "Stimmungen" einerseits sowie andererseits die Verarbeitung von Erlebtem bzw. die Erwartung von noch Kommendem bedingen sich meist wechselseitig. Nicht völlig ohne Grund geht es wohl fast allen von uns mal besser und zwischendurch auch wieder schlechter - egal in welcher Gruppe (d.h. als "Individuum", und nicht als Repräsentant eines "Durchschnittswertes) ...

    LG
    Stephan

Beitrag von conny2 (1238 Beiträge) am Dienstag, 20.November.2018, 14:01.

  Re: Hoffnung?!

    Ich habe das schon verstanden, lieber Stephan. Die Statistik besagt, dass die Lebenszufriedenheit in der Gruppe der verpartnert Verwitweten eine höhere Wertigkeit hat als es - u.a. - in der Gruppe der Verwitweten der Fall ist, die sich nicht wieder verpartnert haben. Da ist es schon verlockend, sich zu fragen, ob man nicht vielleicht durch eigene Neuverpartnerung ebenfalls in die Gruppe kommen könnte, in der die Lebenszufriedenheit eine höhere Wertigkeit hat als in der eigenen Gruppe.

    Und das ist es ja auch, woraus die/der Eine oder Andere Hoffnung schöpft.

    Ich habe das ein bisschen konterkariert, weil es ja nicht so ist, dass sich die Lebenszufriedenheit automatisch oder auch nur mit höherer Wahrscheinlichkeit einstellt, wenn man sich als Verwitwete/r wieder verpartnert. Für die Lebenszufriedenheit kommt es gewiss auf andere Dinge an, als auf die Zugehörigkeit zur Gruppe der verpartnerten Verwitweten. Dessen ungeachtet bezweifle ich selbstverständlich nicht, dass man in einer neuen Partnerschaft eine Zufriedenheit finden kann, die unverpartnert Verwitwete entbehren müssen, schlicht, weil ihnen die/der liebevolle PartnerIn fehlt. Gleichwohl können sie aber schöne Momente erleben und empfinden.

    Liebe Grüße, conny2


Beitrag von Eldarion (33 Beiträge) am Sonntag, 18.November.2018, 14:11. WWW: tinyurl.com/verwitwet2

  Re: Hoffnung?!

    .

    *** editiert von Eldarion am Montag, 31.12.2018, 16:50 ***

Beitrag von Nafets (466 Beiträge) am Montag, 19.November.2018, 00:12.

  Re: Hoffnung?!

    Liebe Eldarion,

    was ich mit meinem letzten Post sagen wollte, hast Du gefragt(?). Meine Antwort lautet ganz schlicht: Dass die Statistik, die uns "volcov" aus der Vorlesung seiner Tochter präsentierte, nach meiner ganz tiefen Überzeugung "richtig" ist (!), und dass man nicht ohne vorheriges Nachdenken, wie Statistiker glückliche "Gruppen" bilden, gleich alles in Zweifel ziehen darf.

    Denn natürlich es ist unzulässig, daraus ganz allgemein den Umkehrschluss zu ziehen, "jede(r)" alleinstehende(r) Witwe(r) sei unglücklich ... Ohne jeden Zweifel!
    Nur: Statistik fragt nicht nach dem "Einzelnen", sondern zeigt einen Durchschnittswert aller an. Und da sind eben in der Gruppe der Alleinstehenden letztlich mehr "Unglückliche" mit dabei.

    Die "glücklich Alleinstehenden" suggerieren aber hier in diesem Forum häufig allen anderen, angesichts der eigenen höchstpersönlichen "Zufriedenheit" sei gleich die ganze Statistik falsch ... und bei ihnen allein verbleibe die richtige Erkenntnis ...

    Und so diskutieren zu diesem Themenbereich (inzw. historisch gefestigt) auch manche immer wieder mit, die noch gar keine "neue Partnerschaft" erlebt haben, das auch gar nicht wollen, aber dennoch ganz genau wissen, wie sich das wohl "ganz real so anfühlt".

    Und das regt mich auf - weil ich ganz persönlich in diesem Forum nur darüber spreche, was ich auch selbst erlebt und hautnah tatsächlich empfunden habe. Und mir dieses Miterleben und -erleiden nur ungern von Theoretikern kaputt reden lasse.

    Wenn Du gern mehr erfahren möchtest, darfst Du mich natürlich auch per PN anschreiben.

    Kommt alle gut in die neue Woche
    Herzl. Gruß
    Stephan



Beitrag von Holzkopf (569 Beiträge) am Samstag, 17.November.2018, 17:31.

  Re: Hoffnung?!

    Hallo,
    leider ist diese "Diskussion" wieder ein Beispiel dafür, wie jemand hier quasi eines auf den Deckel bekommt, weil er das Ergebnis einer Statistik hier erwähnt.
    Heike25 hat meiner Meinung nach richtigerweise auf die Überschrift hingewiesen.
    Da ist Jemand, volcov, der erst seit 3 Monaten verwitwet ist und sich erst seit drei Wochen hier im Forum aufhält.
    Die Überschrift sagt doch recht deutlich, dass es darum gehen könnte, in dieser riesigen Anfangstrauer einen Hoffnungsschimmer zu bekommen.
    Ich hoffe volcov, Du bist nicht zu sehr verschreckt von dem, meiner Meinung nach, doch recht heftigen Antwortsturm und bleibst dem Forum erhalten.
    Herzlichen Gruß
    Anke






    *** editiert von Holzkopf am Sonntag, 18.11.2018, 08:48 ***

Beitrag von Eldarion (33 Beiträge) am Sonntag, 18.November.2018, 14:15. WWW: tinyurl.com/verwitwet2

  Re: Hoffnung?!

    .

    *** editiert von Eldarion am Montag, 31.12.2018, 16:48 ***


  Urlaub!? Alleine!?   ElkeA1957 23.3.19, 07:54
  Re: Urlaub!? Alleine!?   sidecar 23.3.19, 23:33
  Re: Urlaub!? Alleine!?   Mause 24.3.19, 00:33 gestern
  Essen-Kochen für 1   jrosi 22.3.19, 19:37
  Re: Essen-Kochen für 1   sidecar 22.3.19, 20:21
  Re: Essen-Kochen für 1   doro15 23.3.19, 19:07
  Re: Essen-Kochen für 1   ElkeA1957 23.3.19, 06:53
  Re: Essen-Kochen für 1   Ivi77 23.3.19, 14:18
  Re: Essen-Kochen für 1   Oliver 23.3.19, 18:04
  Re: Essen-Kochen für 1   leben71 23.3.19, 21:17
  Re: Essen-Kochen für 1   rose13 24.3.19, 09:41 gestern
  Re: Essen-Kochen für 1   jrosi 24.3.19, 10:55 gestern
  Re: Essen-Kochen für 1   leben71 24.3.19, 20:14 gestern
  Antidepressiva   Janneu2806 19.3.19, 22:32
  Re: Antidepressiva   Jasmin2 20.3.19, 09:31
  Re: Antidepressiva   Ivi77 21.3.19, 15:27
  Re: Antidepressiva   Janneu2806 21.3.19, 21:55
  Re: Antidepressiva   Jasmin2 22.3.19, 10:18
  Antidepressiva?   Ivi77 19.3.19, 16:03
  Re: Antidepressiva?   cali68 19.3.19, 18:26
  Re: Antidepressiva?   knutsy 19.3.19, 18:27
  Re: Antidepressiva?   Jasmin2 19.3.19, 19:21
  1 schritt vor und 2 zurück   Lesegern 16.3.19, 19:18
  Re: 1 schritt vor und 2 zurück   utel55 17.3.19, 07:33
  Re: 1 schritt vor und 2 zurück   conny2 18.3.19, 20:48
  Re: 1 schritt vor und 2 zurück   mimi777 17.3.19, 10:40
  Re: 1 schritt vor und 2 zurück   annaresi 17.3.19, 15:38
  Re: 1 schritt vor und 2 zurück   Lesegern 17.3.19, 20:58
  Re: 1 schritt vor und 2 zurück   kaihh 19.3.19, 11:42
  Re: 1 schritt vor und 2 zurück   Lesegern 22.3.19, 13:33
  Re: 1 schritt vor und 2 zurück   conny2 22.3.19, 14:59
  Nichts geht verloren   Sammy2009 16.3.19, 15:45
  Re: Nichts geht verloren   Ruf1988 18.3.19, 07:55
  Re: Nichts geht verloren   Sammy2009 18.3.19, 10:30
  Loslassen von seinen Sachen   laufmaus76 11.3.19, 11:45
  Re: Loslassen von seinen Sachen   Martha04 11.3.19, 12:42
  Re: Loslassen von seinen Sachen   Andy58 11.3.19, 13:24
  Re: Loslassen von seinen Sachen   conny2 11.3.19, 13:27
  Re: Loslassen von seinen Sachen   Ruf1988 11.3.19, 13:39
  Re: Loslassen von seinen Sachen   Bea71 11.3.19, 13:47
  Re: Loslassen von seinen Sachen   RehTse 11.3.19, 14:36
  Re: Loslassen von seinen Sachen   Martha04 12.3.19, 10:42
  Re: Loslassen von seinen Sachen   Toshi 11.3.19, 23:27
  Re: Loslassen von seinen Sachen   Piwi01 12.3.19, 21:34
  Re: Loslassen von seinen Sachen   Marischa 12.3.19, 22:51
  Re: Loslassen von seinen Sachen   utel55 21.3.19, 07:28
  Leben   Sammy2009 11.3.19, 08:48
  Re: Leben   Holzkopf 11.3.19, 12:55
  Re: Leben   Andy58 11.3.19, 13:10
  Re: Leben   Sammy2009 11.3.19, 19:06
  Re: Leben   conny2 11.3.19, 14:16
  Re: Leben   Sammy2009 11.3.19, 19:17
  Re: Leben   Yukon 11.3.19, 21:34
  Re: Leben   Sammy2009 11.3.19, 22:55
  Re: Leben   pejo1423 13.3.19, 11:07
  Und immer wieder Sonntags   ellimu 10.3.19, 12:58
  Re: Und immer wieder Sonntags   Andy58 11.3.19, 09:24
  Kindermund.....   ElkeA1957 5.3.19, 20:02
  Re: Kindermund.....   Ollichka 9.3.19, 16:35
  Re: Kindermund.....   ElkeA1957 10.3.19, 00:28
  Re: Kindermund.....   Holzkopf 10.3.19, 10:21
  Re: Kindermund.....   rubra 10.3.19, 11:53
  Re: Kindermund.....   Ollichka 10.3.19, 13:09
  Re: Kindermund.....   ElkeA1957 11.3.19, 07:36
  Bald 1. Jahrestag   sebefe 5.3.19, 10:55
  Re: Bald 1. Jahrestag   Andy58 5.3.19, 13:48
  Re: Bald 1. Jahrestag   sebefe 5.3.19, 16:33
  Re: Bald 1. Jahrestag   utel55 5.3.19, 17:26
  Re: Bald 1. Jahrestag   sebefe 5.3.19, 17:34
  Re: Bald 1. Jahrestag   Jasmin2 5.3.19, 18:22
  Re: Bald 1. Jahrestag   utel55 6.3.19, 07:22
  Re: Bald 1. Jahrestag   sebefe 6.3.19, 08:00
  Re: Bald 1. Jahrestag   leben71 6.3.19, 15:32
  Wie hält man das NIE WIEDER aus   anni61 21.2.19, 14:41
  das neue und das alte Leben   Puppe 18.2.19, 08:56
  Re: das neue und das alte Leben   leben71 21.2.19, 19:49
  Wo bist Du???   mimi777 14.2.19, 10:43
  Re: Wo bist Du???   Jasmin2 14.2.19, 10:57
  Re: Wo bist Du???   mimi777 18.2.19, 10:12
  Re: Wo bist Du???   everest 14.2.19, 16:51
  Re: Wo bist Du???   mimi777 18.2.19, 09:11
  Re: Wo bist Du???   conny2 14.2.19, 19:31
  Re: Wo bist Du???   mimi777 18.2.19, 10:02
  Re: Wo bist Du???   Fabiane 14.2.19, 23:14
  Re: Wo bist Du???   mimi777 15.2.19, 09:23
  Re: Wo bist Du???   alina 15.2.19, 11:01
  Re: Wo bist Du???   mimi777 18.2.19, 10:13
  Re: Wo bist Du???   Lights 15.2.19, 12:45
  Re: Wo bist Du???   mimi777 19.2.19, 09:19
  Re: Wo bist Du???   Sammy2009 19.2.19, 09:44
  Re: Wo bist Du???   mimi777 21.2.19, 10:19
  Re: Wo bist Du???   Tertu 18.2.19, 21:46
  Re: Wo bist Du???   mimi777 19.2.19, 09:38
  Re: Wo bist Du???   jrosi 20.2.19, 19:33
  Re: Wo bist Du???   mimi777 21.2.19, 10:12
  Re: Wo bist Du???   83Biene 24.2.19, 11:52
  Re: Wo bist Du???   mimi777 16.3.19, 08:56
  Wahnsinnsgedanken   Lauri 13.2.19, 08:09
  Re: Wahnsinnsgedanken   Carlchen65 13.2.19, 11:44
  Re: Wahnsinnsgedanken   mimi777 14.2.19, 10:13
  Re: Wahnsinnsgedanken   Bea69 21.2.19, 23:12
  Valentinstag   freund95 13.2.19, 07:57
  Re: Valentinstag   freund95 15.2.19, 17:03
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  Re: Valentinstag   Ruf1988 21.2.19, 07:42
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  Re: Valentinstag   Sammy2009 18.3.19, 12:58
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  Weiß nicht mehr weiter   Elli74 9.2.19, 19:23
  Re: Weiß nicht mehr weiter   Jasmin2 9.2.19, 20:13
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  Psychologen und die Trauer   Sammy2009 9.2.19, 12:37
  Re: Psychologen und die Trauer   conny2 9.2.19, 16:24
  Re: Psychologen und die Trauer   cs65 9.2.19, 19:18
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  Grausam :-(   M-1981 8.2.19, 10:50
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  Die Trauer der Kleinen....   Lenastern 25.1.19, 20:25
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