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Beitrag von
Jasmin2 (1463 Beiträge) am Montag, 29.Februar.2016, 08:57.
Re: Antworten oder Neuer Beitrag Hallo digitalis,
es gibt immer mal wieder Kritik am Aufbau des Forums, was ja in über 15 Jahren vom Betreiber Oliver auf Privatinitiative zusammengestellt, immer mal wieder nach Bedarf erweitert und modifiziert wurde. Es gibt hier bekanntlich keinerlei Werbeeinnahmen wie in den meisten anderen Foren. Eine Neugestaltung der Homepage würde ne Menge Geld kosten, das der Verein "jung verwitwet" als Finanzier nun mal nicht hat, da - wie auf der linken Seite zu erkennen ist - von über 11000 communitymitglieder lediglich 342 zahlende Vereinsmitglieder sind, das macht über den Daumen gepeilt nur 3 (drei!!) Prozent. Die anderen wollen (und einige können) sich finanziell nicht an der reinen (Be-)Nutzung beteiligen.
Das Forum wird ja bekanntlich bewusst kostenfrei zur Verfügung gestellt, um jedem Bedürftigen die Nutzung zu ermöglichen. D.H.aber auch, dass sich dann alle mit den Gegebenheiten zufrieden geben müssen.
Liebe Grüße
Jasmin
Dein Beitrag:
Beitrag von
blackeyes (1378 Beiträge) am Sonntag, 28.Februar.2016, 11:35.
Antworten oder Neuer Beitrag Ich bin (fast) davon überzeugt, dass Oliver oder Klaus50 das Ganze noch besser erklären werden, als ich es jetzt versuche zu tun.
Ich persönlich habe keine Probleme mit der Homepage von verwitwet. Für mich ist sie zum größten Teil logisch in der Handhabung und insbesondere was jetzt hier das obige Thema oder den Titel des Threads ("zwinker") betrifft.
Aaalso: Es werden immer die FÜNF neuesten Beiträge in ihrer ganzen Länge angezeigt (möglicherweise ist das aber auch eine Einstellungssache, die man im Profil oder in den Einstellungen ändern kann), ganz gleich, ob es sich um Antworten oder neue Beiträge handelt. Diese fünf Beiträge sind weiter unten dann wieder, sprich noch einmal gelistet, aber nur als Titel *** und sie sind dort gelb unterlegt *** !
Wenn ich dort nun IN DER AUFLISTUNG einen einzigen Beitrag aufrufe bzw. anklicke - den Titel, nicht den User ;-)) - , dann wird mir auch dieser wieder GANZ angezeigt und ich kann ihn problemlos beantworten, und zwar unter "ANTWORTEN" ;-).
Wenn das der falsche Beitrag war, den ich eigentlich gar nicht beantworten wollte, dann suche ich, bis ich den passenden gefunden habe. Vielleicht ist es ja aber auch einer von denen, die in ihrer ganzen Länge als die fünf neuesten aufgelistet werden. Dann kann ich auch dort antworten. Die fünf neuesten Beiträge sind wie schon erwähnt, datumsmäßig aus den verschiedensten Themenbereichen VOLLSTÄNDIG gelistet.
Um die Beiträge einer Community, sei es nun die "ALLGEMEIN" oder "ALTE HASEN" oder "STANDPUNKT" zu refreshen ;-) , klicke ich einfach NOCH EINMAL auf Allgemein oder oder oder... Dann sind sie wieder in der üblichen (vertrauten) Auflistung zu sehen, also die fünf neuesten ganz und vollständig zuoberst.
Alles klar soweit?
Wenn ich einen ganz neuen Thread, ein neues Thema erstellen möchte, wie es Fachur machen wollte, sage ich jetzt einmal, dann gehe ich auf "Neuen Beitrag". Er hat aber "geantwortet", und zwar mit einem neuen Beitrag, den er "...das zweite Trauerjahr..." o. ä. genannt hat (...müsste mich schon sehr täuschen, wenn es anders gewesen sein sollte).
***
Dieses - ich nenn es jetzt ganz einfach mal so - Nichtbeachten des Themas kann mitunter zu nicht unerheblichen Verwirrungen führen, denen ich am Silvester 2014/15 selbst zum Opfer gefallen bin. Ein User hat seinen EIGENEN Thread zwei- oder dreimal " unterwegs" umbenannt. Mit dem Ergebnis, dass die Beiträge bzw. die Antworten logischerweise dann aber auch unter dem HAUPTTHEMA als "ANTWORT" angesiedelt waren, auch meine. Dieses Hauptthema lag aber schon WOCHEN zurück und niemand hat darauf geachtet, was bedeutete, dass die Antworten - auch meine - nicht mehr oder nur mit Mühe gefunden werden konnten, weil ein paar Seiten weiter zurück.
Lange Rede, kurzer Sinn (das ist ja vielen hier sehr lieb): Die halbe Silvester-Community war der Meinung, ich hätte meine Antworten gelöscht oder mir etwas angetan, weil ganz einfach das Thema "artverwandt" war, hat nach meiner Telefonnummer gefragt, wollte schon die Polizei verständigen und und und...
So, nun ist es mir gelungen zur völligen Verwirrung beizutragen, was natürlich der Sinn dieses Crash-Kurses war (NEIN - Spaaaß!).
Ich hoffe, ich konnte "wirklich" etwas zur Aufklärung beitragen!
blackeyes
*** editiert von blackeyes am Sonntag, 28.02.2016, 12:16 ***
Beitrag von
Klaus50 (576 Beiträge) am Sonntag, 28.Februar.2016, 12:20.
Re: Antworten oder Neuer Beitrag Hallo blackeyes,
das hast Du toll zusammen gefasst und erklärt.
Da Du mich aber mittelbar angesprochen (namentlich erwähnt) hast, hier noch etwas ‚Senf’ von mir dazu.
Dass man innerhalb eines Threads (eines „Gesprächsfadens“) beim Thema bleiben sollte, versteht sich eigentlich von alleine. Allerdings kann es durchaus vorkommen, dass ein ursprünglicher Nebenaspekt sich zu einem Teil- oder Nebenthema entwickelt, thematisch aber durchaus noch in den Ursprungsthread passt.
In anderen Foren kann man häufig auf einzelne Beiträge antworten, man sieht allerdings dort vielfach nicht sofort, auf welchen Beitrag sich die Antwort bezieht. Dafür haben diese Foren eine „Zitatfunktion“, um den Bezug deutlich zu machen. Hier, bei Olivers Lösung, wird der Bezug optisch deutlich, indem man die „Einrückung“ im Threadbaum unterhalb der komplett aufgeführten Beiträge einsieht. Das ist für Ungeübte vielleicht etwas verwirrend, für jemanden, der der Logik des Programmierens bzw. der üblichen Syntax einer Programmiersprache mächtig ist, erschließt sich das hingegen sofort.
Dass es hier möglich ist, innerhalb eines Threads die Überschrift zu ändern, ist auch nicht allgemein üblich; dies sehe ich aber eher als ‚feature’, weniger als ‚bug’, an, kann man dadurch doch auf einen Inhaltsschwenk oder ein weiter oben bereits angesprochenen Nebenaspekt verweisen. Einen komplett anderen Gedanken so zu Bildschirm zu bringen, wäre allerdings eher ein „Thema verfehlt“. Insofern kann man die Überschrift ändern, sollte das aber mit Bedacht und eher spärlich benutzen und nur dann, wenn's wirklich Sinn macht.
Schlecht nachvollziehen kann ich harsche Kritik an der hier realisierten Lösung, wie Threads und Beiträge dargestellt sind. Mit etwas Übung und gutem Willen kommt man damit m.E. schon gut klar. Alles hat eben Vor- und Nachteile…
Eine kleine Anekdote zum Thema Interpretation von Aussagen und harter Logik:
Die Mutter schickt den Sohn zum Supermarkt: „Hole bitte einen Liter Milch! Wenn sie Eier haben, bringe sechs mit!“.
Der Sohn kommt mit sechs Litern Milch zurück.
Die Mutter herrscht ihn an: „Warum kommst Du mit sechs Litern Milch zurück?“
Der Sohn antwortet: „Weil sie Eier hatten!“
Liebe Grüße vom Klaus
Edit: kleinere Präzisierungen eingebaut.
*** editiert von Klaus50 am Sonntag, 28.02.2016, 12:31 ***
Beitrag von
blackeyes (1378 Beiträge) am Sonntag, 28.Februar.2016, 17:55.
Re: Antworten oder Neuer Beitrag Hallo Klaus,
zur Anekdote ganz salopp soviel:
Göttlich, köstlich! Ich habe hier in meinem Stübchen laut lachen müssen!
Zur Änderung der Benamsung eines Threads:
Das wusste ich nicht, dass das legal ist, aber auch, wie ich bereits vermutet hatte, nur mit Bedacht und nicht ständig *** praktiziert *** werden sollte.
Achtung - In diesem Falle bin ich bereit mich in aller Form bei Fachur für das "fälschlicherweise" zu entschuldigen.
Also Fachur, aufgemerkt: I beg your pardon!
Allen noch einen entspannten Abend!
blackeyes
*** editiert von blackeyes am Sonntag, 28.02.2016, 18:13 ***
Beitrag von
Digitalis (99 Beiträge) am Sonntag, 28.Februar.2016, 22:44.
Re: Antworten oder Neuer Beitrag Hallo blackeyes,
dein Beitrag kann sicherlich vielen neuen Mitgliedern helfen: danke für deine ausführliche und verständliche Erklärung!
Für mich ist es nicht das fehlende logische Verständnis, sondern schlichtweg der verwirrende Aufbau des Forums und die - in meinen Augen - wenig nutzerfreundliche Anwendung. Ich finde mich zurecht, ja - aber es ist für mich unkomfortabel.
Ich hatte was von 15 Jahren Internet- und Forennutzung geschrieben, aber nochmal nachgerechnet: es sind 20 Jahre. Eine solche Foren-Lösung ist mir noch nie begegnet. Vielleicht muss ich auch einfach nur mal neu um "die Ecke" denken (aber da schließt sich der Kreis: es bleibt unkomfortabel).
Vielleicht kann man davon sprechen, dass "heutzutage" üblicherweise eine andere Forenstruktur Standard ist - aber ich möchte mich ungern als jemand outen, der sich nicht auf Neues einstellen kann ;-)
Digitalis
Beitrag von
Jasmin2 (1463 Beiträge) am Montag, 29.Februar.2016, 08:57.
Re: Antworten oder Neuer Beitrag Hallo digitalis,
es gibt immer mal wieder Kritik am Aufbau des Forums, was ja in über 15 Jahren vom Betreiber Oliver auf Privatinitiative zusammengestellt, immer mal wieder nach Bedarf erweitert und modifiziert wurde. Es gibt hier bekanntlich keinerlei Werbeeinnahmen wie in den meisten anderen Foren. Eine Neugestaltung der Homepage würde ne Menge Geld kosten, das der Verein "jung verwitwet" als Finanzier nun mal nicht hat, da - wie auf der linken Seite zu erkennen ist - von über 11000 communitymitglieder lediglich 342 zahlende Vereinsmitglieder sind, das macht über den Daumen gepeilt nur 3 (drei!!) Prozent. Die anderen wollen (und einige können) sich finanziell nicht an der reinen (Be-)Nutzung beteiligen.
Das Forum wird ja bekanntlich bewusst kostenfrei zur Verfügung gestellt, um jedem Bedürftigen die Nutzung zu ermöglichen. D.H.aber auch, dass sich dann alle mit den Gegebenheiten zufrieden geben müssen.
Liebe Grüße
Jasmin
Beitrag von
blackeyes (1378 Beiträge) am Montag, 29.Februar.2016, 10:52.
Re: Antworten oder Neuer Beitrag Hallo Jasmin,
hier kann ich dir nur zustimmen! In allen Punkten. Neue Programme kosten Geld und den Geldbeutel will wohl kaum einer allzu bereitwillig öffnen - also denke ich auch, wer tatsächlich ernsthaft Bedarf hat, sich hier auszutauschen, der nimmt die Gegebenheiten hin, egal, wie komfortabel sie ihm jetzt erscheinen mögen.
:-) blackeyes
Beitrag von
Klaus50 (576 Beiträge) am Montag, 29.Februar.2016, 10:15.
Re: Antworten oder Neuer Beitrag Hallo Digitalis,
Du hast sicherlich Recht, wenn Du sagst, dass „eine solche Foren-Lösung“ Dir noch nie begegnet ist.
Sie ist also anders als die an anderer Stelle gewohnte.
Aber „anders“ heißt nicht automatisch schlecht. Du redest von „unkomfortabel“.
Ein Vergleich:
Hier in Deutschland und in der Mehrzahl der Länder der Erde herrscht Rechtsverkehr auf den Straßen, mit Autos, bei denen der Fahrer links sitzt. In England, Australien, Japan, dem ganzen indischen Subkontinent und einer großen Zahl anderer Länder ist’s genau anders herum, Linksverkehr mit dem Fahrer auf der rechten Seite. Höchst verwirrend für uns und aus meiner Sicht extrem unkomfortabel. Aber deswegen schlechter? Mitnichten. Eben anders, ungewohnt…
Als Oliver Ende der 90er Jahre das Portal und das Forum erstellte, gab es noch keine nennenswerte Forenlösungen, wie sie heute allerorten zum Einsatz kommt. Da war in weiten Bereichen „Handarbeit“ angesagt, handgedrechselt und mundgeblasen quasi ;-). „Individuell“, „unverwechselbar“ würde ich das nennen :-).
Das ist ähnlich wie der Linksverkehr, der historisch betrachtet auch eher der „natürliche“ war. Dass der Rechtsverkehr sich flächendeckend(er) durchgesetzt hat, hat wenig mit der „besseren Lösung“ zu tun.
Heute, nach vielen Jahren, ist es schwer (und teuer), eine neue Lösung an den Start zu bringen, will man das, was in mehr als anderthalb Jahrzehnten (im Internet sind das Äonen!) entstanden ist, übernehmen.
Wenn Du eine griffige (und bezahlbare!) Lösung für das Problem aufzeigen kannst, wäre Oliver wohl der erste, der Dir aufmerksam zuhört.
Liebe Grüße vom Klaus
Beitrag von
blackeyes (1378 Beiträge) am Montag, 29.Februar.2016, 11:19.
Re: Antworten oder Neuer Beitrag Hallo Digitalis,
ich kann mir in etwa denken, was dir vorschebt. Ich selbst habe auch schon in einigen anderen Foren geschrieben und kann von mir behaupten, dass dieser Forenaufbau tatsächlich nicht der schlechteste, wenn vielleicht auch nicht der "hyper"-modernste ist.
Du könntet dir möglicherweise unter "Allgemein" verschiedene einzelne Stränge vorstellen, als da vielleicht wären Rituale, Träume, Freunde und Nachbarn, Trauerfeier und und und.
Ich kann dir aber versichern, dass das auch nicht das Gelbe vom Ei ist, weil der eine glaubt, dass sein geschriebener Beitrag jetzt gerade in die oder die Rubrik passt und der andere ist eben ganz anderer Meinung und sucht an ganz anderer Stelle. Und an richtiger Stelle antworten "sollte" man halt überall (...sonst Verstrubbelungen).
Es ist wie Klaus es so treffend "traffic-er-weise" vergleicht: Ob nun rechts oder links - die Ansage heißt Anpassen ;-))) und da bist du ja guten Willens :-))).
blackeyes
Beitrag von
Oliver (3421 Beiträge) am Montag, 29.Februar.2016, 16:27.
 Re: Antworten oder Neuer Beitrag
Hallo Digitalis,
die Struktur der Foren von verwitwet.de ist eigentlich die "normale" Struktur für ein Forum. Diese Struktur wird im Internet immer seltener verwendet.
Was für dich vermutlich "gewohnter" ist, weil es fast nur noch vorkommt, ist die Darstellung eines Boards.
Die Unterschiede zwischen Forum und Board werden hier ganz gut erklärt (Die Abbildung 2 zeigt die Struktur, wie sie auf verwitwet.de verwendet wird):
http://aktuell.de.selfhtml.org/artikel/gedanken/foren-boards/
Liebe Grüße
Oliver ;-)
P.S.: Ich verwende hier gar keine Forensoftware... ;-)
Beitrag von
Digitalis (99 Beiträge) am Montag, 29.Februar.2016, 22:38.
Re: Antworten oder Neuer Beitrag So viele Antworten! Auf wessen Beitrag antworte ich denn jetzt? ;)
Hallo Jasmin, blackeyes, Klaus und Oliver,
wie geschrieben: ich durchschaue den Aufbau des Forums, empfinde ihn allerdings als unübersichtlich (da die Struktur, wie Oliver schrieb, immer seltener verwandt wird und somit eben nicht der gewohnten Praxis entspricht. [Selfhtml, Oliver, die gibt es "irgendwie" noch - wenn auch gar nicht mehr aktuell?! Mit Hilfe der Seite hatte ich "damals" das Programmieren begonnen]).
Ich wollte und will auch über die "Forensoftware" (die keine ist) gar nicht meckern, sondern habe mich lediglich auf das Tohuwabohu im Forum "Allgemein" mit dem Thema "Bin ich in meiner Trauer stehengeblieben.????" gemeldet. [Ich bin gerade zum Kopieren des Thread-Titels nochmal ins Forum "Allgemein" "gegangen", da fiel es mir wieder auf, dass man schon genau hinsehen und Daten und Uhrzeiten vergleichen muss, um zu sehen, welcher überhaupt der Erst-Beitrag war. Aber es gelingt mir: es ist also keine weitere Erklärung notwendig ...) ;-)
Danach war blackeyes so freundlich, das Thema "Antworten oder Neuer Beitrag" ins Forum "Rund um die Homepage" zu verlagern. Und weil sie sich mit der Erklärung so viel Mühe gegeben hat, die ich anerkennen wollte, bin ich darauf eingegangen - nicht ohne (zu versuchen) zu erklären, dass ich's zwar durchschaue, aber eben unkomfortabel finde. Ich wollte, will und kann die Struktur nicht ändern, auch kann ich leider aus persönlichen Gründen kein Geld dafür bezahlen, noch wäre ich in der Lage, eine in meinen Augen komfortablere Lösung aus dem Ärmel zu schütteln. Von daher ist in meinen Augen alles soweit gut, denn ich bin ja froh, dass es dieses Forum überhaupt gibt!
Viele liebe Grüße
Digitalis
Beitrag von
moodindigo (45 Beiträge) am Mittwoch, 2.März.2016, 10:51.
Re: Antworten oder Neuer Beitrag und außerdem:
never touch a running system.
moodindigo
*** editiert von moodindigo am Mittwoch, 02.03.2016, 10:51 ***
Beitrag von
blackeyes (1378 Beiträge) am Mittwoch, 2.März.2016, 12:27.
Re: Antworten oder Neuer Beitrag ...genau - bei uns hieß es noch "never change...." - wie auch immer - Wortspiele - ich würde sagen: Alles lassen wie es ist - wie es ist, so ist es gut!
LG,
blackeyes
Beitrag von
conny2 (1444 Beiträge) am Freitag, 4.März.2016, 13:35.
Re: Antworten oder Neuer Beitrag Mit anderen Worten: Es ist hier ein wenig wie an Ostern. Man muss die Eier suchen.
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